(langt, langt, alt for langt...)
Post by Rasmus Underbjerg PinnerupI synes begge at overse, at det femte rige skal opstå umiddelbart efter
det fjerde - ikke med halvandet årtusinds forsinkelse, jvf. Dan 3:43-44,
Dan.2.44
Post by Rasmus Underbjerg Pinneruphvor der bl.a. står "I *de* kongers dage skal himlens Gud oprette et
kongerige" (min emfase).
*De* konger lever i "tæernes tid". Her må det understreges, at Daniels bog
har til formål at beskrive verdensrigernes historie fra det babylonske rige
og frem til tidernes ende.
I synet om støtten begyndes med det Babylonske rige, og der tælles ialt 4
store riger, hvoraf det sidste undergår en proces / forandring. Ifølge
Daniel er der ikke flere riger, før enden, og vi må altså lægge de 4 riger i
den historie, vi kender. Det femte rige er det messianske, som skal gøre en
ende på alt ondt.
...og du har ret, enten kom det messianske rige ikke til den fastsatte tid,
eller også eksisterer det femte og sidste rige stadig, da enden endnu ikke
har været.
Det første rige (hovedet af guld) er nemt at identificerer, fordi det står
direkte. Det er det babylonske rige. Om det andet rige er det mediske rige,
eller om det er det såkaldte medo-persiske rige, lader sig ikke umiddelbart
tolke alene ud fra drømmen om billedstøtten.
...men billedstøtten lader sig ikke tyde alene. Hele Daniels bog handler om
forud at fortælle verdensrigernes historie frem til enden.
Og Nebudkanezars drøm om billedstøtten må sammenholdes med Daniels egne
syner, der afbilleder det samme. Mens kongens drøm viser rigernes ydre
prægtighed, viser Daniels syner der indre grusomhed.
Daniel får to med billedstøtten "ligebenede" syner om de 4 verdensriger.
Nebukadnezar: Hovedet af guld
Daniel: Løven med ørnevinger
Tydning: Ingen tvivl: Det Babylonske rige
Nebukadnezar: Bryst og arme af sølv
Daniel: Bjørnen med tre ribben i munden
Tydning: Indtil videre tvivlsom
Dobbeltheden i armene kunne evt. tyde på et dobbeltrige, som det
medo-persiske
Nebukadnezar: Mave og hofter af kobber
Daniel: Panteren med de fire hoveder og vinger
Tydning: Indtil videre tvivlsom
Nebukadnezar: Ben af jern og tæer af jern og ler
Daniel: Det frygtelige dyr med jerntænder og ti horn
Tydning indtil videre tvivlsom.
Riget i sin sidste transformation er dog jordens sidste verdensrige, inden
det messianske indføres
Så langt, så godt.
Hertil føjes Daniels andet syn, der har til formål at tydeliggøre
identiteten af to af rigerne. I dette syn ser Daniel to dyr:
Da løftede jeg mine Øjne og skuede, og se, en Væder stod ved Floden; den
havde to store Horn, det ene større end det andet, og det største skød op
sidst. Jeg så Væderen stange mod Vest, Nord og Syd; intet Dyr kunde modstå
den, ingen kunde redde af dens Vold, og den gjorde, hvad den vilde, og blev
mægtig (Daniel 8)
Daniel kommer selv med tydningen af dette syn:
Den tvehornede Væder, du så, er Kongerne af Medien og Persien (Dan.8.20)
... altså lader Daniel kongerne af Medien og Persien være ét dyr med to
horn, det ene større end det andet. Væderen med de to horn er kongerne af
Medien og Persien. Herefter kan dette dyr sættes ind i skabelonen med
billedstøtten og de andre.
Lige efter dette dyr kommer et andet. Dette har samme betydning som i de
andre syner, at et rige afløser et andet. Det andet dyr er som følgende:
Videre så jeg nøje til, og se, en Gedebuk kom fra Vest farende hen over hele
Jorden, men uden at røre den; og Bukken havde et anseligt Horn i Panden. Den
kom hen til den tvehornede Væder, som jeg havde set stå ved Floden, og løb
imod den med ubændig Kraft; og jeg så, hvorledes den, da den nåede Væderen,
rasende stormede imod den, stødte til den og sønderbrød begge dens Horn; og
Væderen havde ikke kraft til at modstå den, men Bukken kastede den til
Jorden og trampede på den, og ingen reddede Væderen af dens Vold. Derpå blev
Gedebukken såre mægtig; men som den var allermægtigst, brødes det store Horn
af, og i Stedet voksede fire andre frem mod alle fire Verdenshjørner (Dan.8)
Der er ingen tvivl om, at gedebukken styrter væderen i grus. Altså at det
ene rige overtager det andet. Daniel kommer selv med tydningen af, hvilket
rige, der her er tale om:
den lådne Buk er Kongen af Grækenland, og det store Horn i dens Pande er den
første Konge. At det brødes af, og at fire andre voksede frem i Stedet,
betyder, at fire Riger skal fremstå af hans Folk, dog uden hans Kraft. Men i
deres Herredømmes sidste Tid, når Overtrædelserne har gjort Målet fuldt,
skal en fræk og rænkefuld konge fremstå. (Dan. 8)
Nu kan vi sætte dyrene ind i tabellen:
Nebukadnezar: Hovedet af guld
Daniel: Løven med ørnevinger
Tydning: Ingen tvivl: Det Babylonske rige
Dette understreges af, at da Nebukadnezar senere vil bygge støtten, som han
har set den i sine drømme, nægter han at bygge den i de forskellige
metaller. Han vil bygge hele støtten i det pureste guld, for dermed at
understrege, at han ønsker, at hans eget rige skal bestå i evighed.
Nebukadnezar: Bryst og arme af sølv
Daniel: Bjørnen med tre ribben i munden
Daniel 2: Væderen med de to horn - det ene før det andet og det andet større
end det første
Tydning: Med sikkerhed det medo-persiske rige
Dobbeltheden i armene, de to horn og det faktum, at Daniel behandler de to
riger under ét, viser, at det andet rige i Daniels terminologi er et
dobbeltrige.
Nebukadnezar: Mave og hofter af kobber
Daniel: Panteren med de fire hoveder og vinger
Daniel 2: Gedebukken med det store horn, der blev afløst af 4 mindre
Tydning: Uden tvivl det græske rige.
Nebukadnezar: Ben af jern og tæer af jern og ler
Daniel: Det frygtelige dyr med jerntænder og ti horn
Tydning: Mens de tre første riger direkte er navngivet i Daniel, hvorved der
ikke efterlades tvivl om, hvilke riger, der er tale om, forbliver dette rige
unavngivet. Vores eneste mulighed er at se tilbage i historien og spotte,
hvilket rige, der kommer umiddelbart efter det græske rige. Her kan kun være
tale om det romerske rige. Det sidste store verdensrige.
Så langt, så godt. Nu kan vi tage det næste skridt for at underbygge
ovennævnte, der vel egentlig nu ikke behøver yderligere underbyggelse. Vi
kan plotte de historiske kendsgerninger ind i symbolikken, som kommer frem i
drømmens billedstøtte og synernes dyr, samt kigge på Bibelens andre udsagn
om rigerne:
Nebukadnezar: Hovedet af guld
Daniel: Løven med ørnevinger
Tydning: Ingen tvivl: Det Babylonske rige
Dette understreges af, at da Nebukadnezar senere vil bygge støtten, som han
har set den i sine drømme, nægter han at bygge den i de forskellige
metaller. Han vil bygge hele støtten i det pureste guld, for dermed at
understrege, at han ønsker, at hans eget rige skal bestå i evighed.
Tilføjelse: Behøver ingen
++++++++++++++++++++++++++++++
Nebukadnezar: Bryst og arme af sølv
Daniel: Bjørnen med tre ribben i munden
Daniel 2: Væderen med de to horn - det ene før det andet og det andet større
end det første
Tydning: Med sikkerhed det medo-persiske rige
Dobbeltheden i armene, de to horn og det faktum, at Daniel behandler de to
riger under ét, viser, at det andet rige i Daniels terminologi er et
dobbeltrige.
Tilføjelse:
De to horn, hvoraf det ene voksede først, det andet blev størst:
Mederne var i en kort periode det mægtigste af de to folk (Bjørnen rejste
sig på den ene side). Persien levede en upåagtet tilværelse under medisk
overherredømme indtil ca. år 550, da den persiske Kyrus kom til magten.
Herefter var det perserne, der havde overherredømmet i resten af rigets
historie.
Væderen: Som den bevingede løve var et babylonsk symbol, var væderen et
persisk symbol.
Vædderen: skulle stange mod nord, syd og vest - ikke mod øst:
Persien mislykkedes i sine forsøg på at erobre vejen til Indien
Bjørnen: Som løven symboliserede Babylons kraft og styrke, symboliserede
bjørnen den store og tunge persiske hær (I Xerxes togt mod Grækenland siges
det, at der var 1 mio. mand under fanerne)
Bjørnen: skulle æde meget kød og havde tre ribben i munden. Det
medo-persiske rige skulle indtage meget land, og de tre ribben kunne være de
tre store riger, som medo-persien underlagde sig:
1) Det lydiske (546 f.kr.)
2) Det Babylonske (538 f.kr.)
3) Det ægyptiske (525 f.kr.)
Dan.11.2: Tre konger skal fremstå i Persien (Kyrus, Kambyses og Darius). Den
fjerde (Xerxes) skal drage i krig mod Grækenland. Han besatte Athen og
nedbrændte Akropolis, hvorved han pådrog sig grækernes store vrede, hvilket
allerede kan ses i profetien:
Videre så jeg nøje til, og se, en Gedebuk kom fra Vest farende hen over hele
Jorden, men uden at røre den; og Bukken havde et anseligt Horn i Panden. Den
kom hen til den tvehornede Væder, som jeg havde set stå ved Floden, og løb
imod den med ubændig Kraft; og jeg så, hvorledes den, da den nåede Væderen,
rasende stormede imod den, stødte til den og sønderbrød begge dens Horn; og
Væderen havde ikke kraft til at modstå den, men Bukken kastede den til
Jorden og trampede på den, og ingen reddede Væderen af dens Vold. Dan.8
Han led et stort nederlag i søslaget ved Salamis, og det medo-persiske rige
sank hen i glemselen.
Forslag til yderligere studie: Kyrus samt profetierne om ham i Esajas 45
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Nebukadnezar: Mave og hofter af kobber
Daniel: Panteren med de fire hoveder og vinger
Daniel 2: Gedebukken med det store horn, der blev afløst af 4 mindre
Tydning: Uden tvivl det græske rige.
Tilføjelse:
Til dette rige kan tilføjes Daniel 11, der beskriver rigets udvikling fra
Alexander den store til Antiokus Epifanes.
Gedebukken: Var et af Grækenlands store symboler. Byen Edessa i Makedonien
fik navnet Aigai (græsk: aigos = ged). Alexander den Stores egen søn blev
kaldt Aigus "Bukkens søn", og på græske mønter var konger afbilledet med
bukkehorn.
"Gedebukken kom farende fra vest henover jorden": Løvens styrke og smidige
kraft symboliserede den babylonske hærs kraft. Bjørnen symboliserede den
persiske hærs enorme, tunge og rå styrke. Og gedebukken, der farede hen over
jorden, samt den bevingede panter symboliserer den græske hær, der
udemærkede sig ved sin adrætte hurtighed, og viser hen til Grækenlands og
specielt Alexander den Stores hurtige fremmarch på verdensarenaen.
Med 32.000 fodfolk, 5.000 ryttere og 160 skibe drog Alexander - bare 24 år
gammel - ud i krig. Han vandt ved Granikos floden (dette gav ham en åben vej
mod Lilleasien), og ved Issos slog han kong Darius III på flugt. Ved
Gaugamela var Alexanders hær blot en tyvendedel af persernes store hær, og
alligevel knustes den persiske hær. I løbet af ganske få år var det persiske
rige smuldret, og Alexander var konge over den årtusinde gamle Orient, blot
25 år gammel. Den store langsomme persiske bjørn blev rendt over ende af
Alexanders hurtigtgående firevingede panter.
Det store horn i panden siges i profetien selv at være riget første store
konge. Det kan dermed kun være Alexander den Store, og tydeliggøres af
Daniel 11.3: " Men da fremstår en Heltekonge, og han skal råde med Vælde og
gøre, hvad han vil"
"Derpå blev Gedebukken såre mægtig; men som den var allermægtigst, brødes
det store Horn af, og i Stedet voksede fire andre frem mod alle fire
Verdenshjørner." Dan.8.8
og
"Men bedst som han står, skal hans Rige sprænges og deles efter de fire
Verdenshjørner, og det skal ikke tilfalde hans Efterkommere eller blive så
mægtigt, som da han rådede, men hans Rige skal ødelægges og gå over til
andre end Efterkommerne." Dan.11.4
En legende fortæller, at Alexander græd, da der ikke var mere at erobre. Han
var på magtens tinde, og intet syntes at kunne standse ham, da han brat
døde, kun 32 år gammel af feber efter en fest - dette var den 13. juni 323.
Gedebukken havde et mægtigt horn (Alexander den Store) som brødes af og
erstattedes af fire mindre horn. Panteren havde fire vinger og fire hoveder.
Her er det værd at bemærke sig, at efter Alexanders bratte død, deltes hans
rige i fire og ifølge profetien ikke til hans efterkommere. Alexanders
hustru Roxane fødte ham en søn efter hans død. Men både hustru og søn blev
dræbt.
Alexanders feltherrer kæmpede om magten og dette ledte riget ud i en 20 år
lang borgerkrig. Resultatet af borgerkrigen blev:
Det syriske rige under Seleukus (I Daniel kaldet Nordens konge)
Det ægyptiske rige under Ptolemæus (I Daniel kaldet Sydens konge)
Det makedonske rige under Kassander
Det trakisk-bitynske rige (Lilleasien) under Lysimakos
(Dan.11.5-20 beskriver stridighederne mellem de fire konger)
Men fra det ene af dem skød et andet og lille Horn op, og det voksede
umådeligt mod Syd og Øst og mod det herlige Land; Dan.8.9
I hans Sted træder en Usling. Kongedømmets Herlighed overdrages ham ikke,
men han kommer, før nogen aner Uråd, og tilriver sig Kongedømmet ved Rænker.
Dan.11.9Men i deres Herredømmes sidste Tid, når Overtrædelserne har gjort
Målet fuldt, skal en fræk og rænkefuld konge fremstå. Dan.8.23
Ingen - hverken liberale, kritikere eller fundamentalister - er vel uenige
om, at dette er selvelse Antiokus Epifanes, nordens ottende konge. Han er
det tredie riges "lille horn" på samme måde som endetiden antikrist er det
fjerde riges "lille horn". EpifanesŽ overgreb mod jødernes og specielt
helligdommen er profeteret i Dan.8.10-12 og 11.31-32. Med Epifanes starter
den den Makkabæiske opstand.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nebukadnezar: Ben af jern og tæer af jern og ler
Daniel: Det frygtelige dyr med jerntænder og ti horn
Tydning: Mens de tre første riger direkte er navngivet i Daniel, hvorved der
ikke efterlades tvivl om, hvilke riger, der er tale om, forbliver dette rige
unavngivet. Vores eneste mulighed er at se tilbage i historien og spotte,
hvilket rige, der kommer umiddelbart efter det græske rige. Her kan kun være
tale om det romerske rige. Det sidste store verdensrige.
Dette er riget, som eksisterede på Jesu og disciplenes rige, og derfor kan
vi hente hjælp i deres skrifter. Dette frygtelige dyr er også beskrevet i
Johannes Åbenbaring.
Riget med de to ben:
Romerriget deles i to. Politisk og millitært kaos sammen med et ydre pres
fra frankerne og alemanerne, og senere goterne og perserne, gjorde
romerriget mørt, og delingen kom ved kejser Konstantins død i 337, da riget
overgik til hans sønner Arkadius (øst) og Honorius (vest). Den sidste
romerske hersker i vest var Romulus, der blev afsat i 476, mens det
østromerske rige bestod helt indtil 1453.
Romerriget blev ikke - som de tre foregående - overvundet og erstattet af et
nyt stort verdensrige. Goterne overtog i vest de romerske kulturværdier,
romersk retsvidenskab og millitære forståelse. Det østromerske rige blev
knyttet tæt sammen med den kristne tro, og kristendom og romersk kultur fik
grobund i hele Europa, selvom muslimerne trængte frem i syd og øst. Vore
dages vestlige kultur og grundlagt på den romerske. Der kom aldrig noget nyt
verdensrige. Rom lever videre i vore dages Europa.
Og at Tæerne var halvt af Jern og halvt af Ler, betyder, at Riget delvis
skal være stærkt, delvis svagt. Dan.2.42
Og videre skuede jeg i Nattesynerne, og se, der var et fjerde Dyr,
frygteligt, skrækkeligt og umådelig stærkt; det havde store Jerntænder, åd
og knuste, og hvad der levnedes, trampede det ned med Fødderne. Det var
forskelligt fra alle de tidligere Dyr og havde ti Horn. Dan.7.7
Og de ti Horn betyder, at der af dette Rige skal fremstå ti Konger, og efter
dem skal der komme en anden, som skal være forskellig fra de tidligere; og
han skal fælde tre Konger Dan.7.24
Riget splittes i profetien i to ben og ender herefter som ti tæer, der
består af jern og ler. Historisk set blev romerriget delt i to, og
herefter...? I Daniels syner ender det med ti horn. Forklaringen på de ti og
på det, at de er gjort af både jern og ler, gives i profetien selv:
Og at Tæerne var halvt af Jern og halvt af Ler, betyder, at Riget delvis
skal være stærkt, delvis svagt. Og når du så, at Jernet var blandet med Ler,
betyder det, at de skal indgå Ægteskaber med hverandre, men dog ikke
indbyrdes holde sammen, så lidt som Jern kan blandes med Ler. Dan.2.43-44
Èn konge bliver til to konger, bliver til ti konger.
Èt rige bliver til to riger, bliver til små uafhængige nationalstater.
Jernet bliver til jern og ler
Jern og ler betyder ifølge profetien, at det delvist er stærkt og svagt, og
at de små konger (eller nationalstater) skal "indgå ægteskaber / pagter" med
hinanden, og dog ikke magte fuldt ud at holde sammen som ét rige.
Romerriget går fra ét stærkt (jern) rige, til en opsplitning i små stater
med hver deres konge, der ikke skal være under én konge, men have hver sin.
De skal indgå aftaler for at holde sammen. Hvornår efter det græske og det
romerske rige, er dette sket i historien?
Kun i EF, senere EU (som tilmed for at styrke symbolikken startede med 10
lande og med Romtraktaten).
... og nu tilbage til det, du skrev, Rasmus: "I *DISSE* kongers dage...vil
Himmelens Gud oprette et Rige, som aldrig i Evighed skal forgå. og
Herredømmet skal ikke gå over til noget andet Folk; det skal knuse og
tilintetgøre alle hine Riger, men selv stå i al Evighed. Dan.2.44
Og for at slutte den profetiske ring...
Nebukadnezar drømte om den første billedstøtte, og lavede en i virkeligheden
i det pureste guld. Han var det første dyr i Daniels syner. I Johannes
Åbenbaring, der tager tråden op fra Daniel og omhandler de sidste tider,
træder det sidste dyr frem, og hans medhjælper, den falske profet, skal til
den tid bygge en sidste og tilsvarende billedstøtte:
Og det gør store Tegn, så at det endog får Ild til. at falde ned fra
Himmelen på Jorden for Menneskenes Åsyn. Og det forfører dem, som bo på
Jorden, for de Tegns Skyld, som det blev givet det at gøre for Dyrets Åsyn,
og siger til dem, som bo på Jorden, at de skulle gøre et Billede af Dyret,
ham, som har Sværdhugget og kom til Live. Og det fik Magt til at give Dyrets
Billede Ånd, så at Dyrets Billede endog kunde tale og gøre, at alle de, der
ikke vilde tilbede Dyrets Billede, skulde ihjelslås. Åb.13.13-15
+++++++++++++++++++++++++
Herefter kunne man for yderligere uddybelse studere:
1) Begrebet "Hedningernes tider" som indledtes med det første rige, Babylons
sejr over Juda, og som skal slutte brat ved messiastidens indførelse.
2) Studere Johannes Åbenbaring, der er baseret på Daniels bog, og som går i
dybden med det fjerde og sidste rige - Det med tænder af jern og ti horn.
3) Studere Zakarias 11.7-9+15-16+12-13, der fortæller om de fire hyrder,
Herren tildeler sit folk (under de fire riger) hvoraf den sidste hyrde er
uduelig, fordi folket "foragtede mig". Dette er hyrden i det fjerde rige,
som var på Jesu tid, og Gud lod dette ske, fordi de foragtede Messias og
forkastede ham.
+++++++++++++++++++++++++
Dette var alt, idet jeg erkender at det kun var en smagsprøve, og på ingen
måde fyldestgørende i studiet af profetierne om verdensrigerne...
Post by Rasmus Underbjerg Pinnerup... der i øvrigt mener, at mederne og perserne er hhv. andet og tredje
rige, det fjerde rige Alexanders diadokerrige (som Danielbogens
forfatter levede under) og det femte rige det messianske - som udeblev.
Ja?
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu