Pave Johannes Paul II skal være helgen

[Jensen]

Følgende er sakset fra http://www.berlingske.dk/

Den nyligt afdøde pave er med ekspresfart kørt i stilling som helgen.


Pave Benedict XVI - der var nær medarbejder for den afdøde pave - har
taget
det første skridt mod en helgenkåring, som indledes med en såkaldt
beatifikation eller saligkåring.
Sagen om saligkåring af Johannes Paul II er åbnet," meddelte paven til en
forsamling i dag, rapporterer bbc.news.com.

Dermed har Benedict XVI helt usædvanligt tilsidesat den normale regel om,
at
der skal gå mindst fem år før en saligkåring kan sættes i gang.






--
Hej fra Børge.
Se min hjemmeside
http://oz5vib.webbyen.dk/
Alle ind - udgående mail skannet med
http://www.avast.com/index.html

[Cyril Malka]

On Fri, 13 May 2005 13:57:22 +0200

Post by Jensen
Dermed har Benedict XVI helt usædvanligt tilsidesat den normale regel
om, at der skal gå mindst fem år før en saligkåring kan sættes i gang.

Det er faktisk ikke tilsidesættelse af den normale regel, men en speciel
dispensation som kan gives.

Mother Theresa af Calcutta har ligeledes kunnet blive saligkåret inden
de fem år var gået.

[Per Rønne]

Post by Jensen
Dermed har Benedict XVI helt usædvanligt tilsidesat den normale regel om,
at der skal gå mindst fem år før en saligkåring kan sættes i gang.

Ifølge radioavisen gjorde den sandsynligvis snarlige Sankt Johannes Paul
det nu også - indledte en saligkåringsproces inden de normalt mindst fem
år efter dødsfaldet var gået. Hvor hurtigt mon kan kan helgenkåres? Jeg
kunne godt forestille mig at pave Ratzinger gerne vil have det overstået
i sit pontifikat.

[Henrik Vestergaard]

Per Rønne skrev Fredag den 13. maj 2005 14:33 i beskeden

Post by Per Rønne

Post by Jensen
Dermed har Benedict XVI helt usædvanligt tilsidesat den normale regel om,
at der skal gå mindst fem år før en saligkåring kan sættes i gang.

Ifølge radioavisen gjorde den sandsynligvis snarlige Sankt Johannes Paul
det nu også - indledte en saligkåringsproces inden de normalt mindst fem
år efter dødsfaldet var gået. Hvor hurtigt mon kan kan helgenkåres? Jeg
kunne godt forestille mig at pave Ratzinger gerne vil have det overstået
i sit pontifikat.

Det må være meget usundt at være kardinal og senere pave med den hast der
skal til... ;-)

Spøg til side.

Benedict XVI har også meget at leve op til, når han skal leve op til
fodsporene efter JP II. Han var en mand der vakte respekt i mange kredse
for sin medmenneskelige og ærlige fremtræden.

[Peter B. Juul]

Post by Per Rønne
Ifølge radioavisen gjorde den sandsynligvis snarlige Sankt Johannes Paul
det nu også - indledte en saligkåringsproces inden de normalt mindst fem
år efter dødsfaldet var gået. Hvor hurtigt mon kan kan helgenkåres? Jeg
kunne godt forestille mig at pave Ratzinger gerne vil have det overstået
i sit pontifikat.

Mon dog, mon dog...

Normalt siger man vist 50 år fra saligkåring til helgenkåring. Det
betyder i praksis, at Teresas eller ex-pavens
"rockstjerne"-popularitet kan nå at glide i baggrunden. Så er der
nogle krav om mirakler ved afdødes grav osv., som jeg husker det.

At saligkåre nogen er nok mere et spørgsmål om at vise folket, at man
anerkender deres store popularitet og gode gerninger, end det handler
om at skynde sig at få helgenkåret nogen.

[Per Rønne]

Post by Peter B. Juul

Post by Per Rønne
Ifølge radioavisen gjorde den sandsynligvis snarlige Sankt Johannes Paul
det nu også - indledte en saligkåringsproces inden de normalt mindst fem
år efter dødsfaldet var gået. Hvor hurtigt mon kan kan helgenkåres? Jeg
kunne godt forestille mig at pave Ratzinger gerne vil have det overstået
i sit pontifikat.

Mon dog, mon dog...
Normalt siger man vist 50 år fra saligkåring til helgenkåring. Det
betyder i praksis, at Teresas eller ex-pavens
"rockstjerne"-popularitet kan nå at glide i baggrunden. Så er der
nogle krav om mirakler ved afdødes grav osv., som jeg husker det.
At saligkåre nogen er nok mere et spørgsmål om at vise folket, at man
anerkender deres store popularitet og gode gerninger, end det handler
om at skynde sig at få helgenkåret nogen.

Siger du at Guds vicekonge på Jorden {i katolsk opfattelse, Vicarius
Christi} er bundet af sådanne formaliteter? Det er han naturligvis ikke.
Det er jo en ren bureaukratisk regel, som Benedictus XVI kan vælge at se
bort fra, lige som han har set bort fra de fem år som skulle gå fra
dødsfald til saligkåring.

Og der lever jo stadig mange der ville kunne berette om »mirakler« pave
Wojtyla har gjort, mens han stadig var i live. Så helgenkåringen kan
komme hurtigere end man forestiller sig.

[Peter B. Juul]

Post by Per Rønne
Siger du at Guds vicekonge på Jorden {i katolsk opfattelse, Vicarius
Christi} er bundet af sådanne formaliteter? Det er han naturligvis ikke.
Det er jo en ren bureaukratisk regel, som Benedictus XVI kan vælge at se
bort fra, lige som han har set bort fra de fem år som skulle gå fra
dødsfald til saligkåring.

Ja. At han kan er ikke ensbetydende med, at han vil.

[Anders Peter Johnsen]

Post by Per Rønne
Og der lever jo stadig mange der ville kunne berette om »mirakler« pave
Wojtyla har gjort, mens han stadig var i live. Så helgenkåringen kan
komme hurtigere end man forestiller sig.

Jeg skulle lige til at spørge til det: Forudsættes det ikke længere at
man har udført dokumenterede mirakler for at blive helgen?

Er der dermed ikke ved at gå lige lovlig megen inflation i dette begreb?

Jeg ville da fra et luthersk synspunkt kun finde det sympatisk hvis man
gjorde op med denne "institutionaliserede helgendyrkelse", men hvis det
nu pludselig "er nok" "bare" at være almindeligt from, så giver
helgenbegrebet (med pilgrimssteder, relikvier, forbønner undsoweiter) da
næppe megen mening for katolikkerne længere?

[Per Rønne]

Post by Anders Peter Johnsen

Post by Per Rønne
Og der lever jo stadig mange der ville kunne berette om »mirakler« pave
Wojtyla har gjort, mens han stadig var i live. Så helgenkåringen kan
komme hurtigere end man forestiller sig.

Jeg skulle lige til at spørge til det: Forudsættes det ikke længere at
man har udført dokumenterede mirakler for at blive helgen?

Jov, da. Men det plejer da at være en luthersk specialitet at stille sig
tvivlende over for disse mirakler.

[Peter B. Juul]

Post by Per Rønne
Jov, da. Men det plejer da at være en luthersk specialitet at stille sig
tvivlende over for disse mirakler.

Jeg antager, at du dermed mener, at katolikker ukritisk godtager alt
muligt som mirakler?

Det er i orden at angribe katolikkerne for angribelige ting, men tag
lige og prøv at holde et vist niveau af saglighed. Katolikkerne er
vist det eneste kirkesamfund, der for alvor arbejder med
katalogisering og dokumentation af mirakler.

[Per Rønne]

Post by Peter B. Juul

Post by Per Rønne
Jov, da. Men det plejer da at være en luthersk specialitet at stille sig
tvivlende over for disse mirakler.

Jeg antager, at du dermed mener, at katolikker ukritisk godtager alt
muligt som mirakler?

Så antager du fejl.

Post by Peter B. Juul
Det er i orden at angribe katolikkerne for angribelige ting, men tag
lige og prøv at holde et vist niveau af saglighed. Katolikkerne er
vist det eneste kirkesamfund, der for alvor arbejder med
katalogisering og dokumentation af mirakler.

Og det vil de fleste lutheranere rubricere på samme niveau som
djævleuddrivelse på psykiatriske patienter.

[Peter B. Juul]

Post by Per Rønne
Så antager du fejl.

[..]

Post by Per Rønne
Og det vil de fleste lutheranere rubricere på samme niveau som
djævleuddrivelse på psykiatriske patienter.

Hvis jeg skal have en ærlig chance for at debattere med dig, bliver du
lige nødt til at forklare hvad du egentlig mener.

[Per Rønne]

Post by Peter B. Juul

Post by Per Rønne
Så antager du fejl.

[..]

Post by Per Rønne
Og det vil de fleste lutheranere rubricere på samme niveau som
djævleuddrivelse på psykiatriske patienter.

Hvis jeg skal have en ærlig chance for at debattere med dig, bliver du
lige nødt til at forklare hvad du egentlig mener.

At de fleste lutheranere ganske simpelt ikke tror på mirakler i nutiden,
på samme måde som de ikke tror på djævleuddrivelse på psykiatriske
patienter.

De er ganske simpelt overbeviste om at der er tale om fup og fidus.

[Peter B. Juul]

Post by Per Rønne
At de fleste lutheranere ganske simpelt ikke tror på mirakler i nutiden,
på samme måde som de ikke tror på djævleuddrivelse på psykiatriske
patienter.
De er ganske simpelt overbeviste om at der er tale om fup og fidus.

OK. Og mener du, at de har ret?

[Per Rønne]

Post by Peter B. Juul

Post by Per Rønne
At de fleste lutheranere ganske simpelt ikke tror på mirakler i nutiden,
på samme måde som de ikke tror på djævleuddrivelse på psykiatriske
patienter.
De er ganske simpelt overbeviste om at der er tale om fup og fidus.

OK. Og mener du, at de har ret?

Tjae, jeg har selv haft en religiøs oplevelse, som jeg ikke vil nærmere
ind på her {det skal ske lidt mere privat end på internettet}, som gør
at jeg ikke kan udelukke mirakler. Og en almægtig og alvidende Gud ville
naturligvis ikke være begrænset af naturlovene.

[Peter B. Juul]

Post by Per Rønne
Tjae, jeg har selv haft en religiøs oplevelse, som jeg ikke vil nærmere
ind på her {det skal ske lidt mere privat end på internettet}, som gør
at jeg ikke kan udelukke mirakler.

er det i det hele taget ikke vanskeligt med Bibel i hånd at sige, at
mirakler ikke sker? Nuvel, der er forskellige opfattelser indenfor
"mirakeltroende", herunder den, at mirakler kun skete ved Jesus og
apostlene, men at afvise dem helt er vel ikke rimeligt.

Post by Per Rønne
Og en almægtig og alvidende Gud ville
naturligvis ikke være begrænset af naturlovene.

Lewis påpegede i et eller andet skrift - mener det var en essay han
senere ekspanderede til bogen Miracles - at de fleste mirakler vi ser
i Bibelen er ting, der også sker til daglig. Det går bare meget,
meget hurtigere i Bibelen og det er det, der er miraklet.

Vand bliver også til vin - via vinranker og en kompliceret proces -
til daglig.

Syge bliver også raske - sådan er kroppen indrettet - til daglig.

Han sluttede derfra, at sådan noget som dødeopvækkelserne - som der er
nogle stykker af i NT - kan betragtes som profetiske mirakler: De
peger på noget, der om lang tid skal ske overalt.